金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于(yú)我们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的(de)。比(嘉祥县属于哪个市 济宁嘉祥是不是很穷bǐ)如今天我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财(cái)务的观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的(de)结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各(gè)个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去(qù)这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会(huì)在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了现在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们(men)是(shì)不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的(de)一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的(de)，那个时候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待(dài)以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的(de)还(hái)要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出(chū)财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个(gè)日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励(lì)新能源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的(de)前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能(néng)详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我们(men)现在正在进行(xíng)能(néng)源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要(yào)做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的(de)。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们(men)那(nà)个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又(yòu)有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的这个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出(chū)的(de)一个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人(rén)。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道何去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律师(shī)当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个电话，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常(cháng)好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回答(dá)，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是(shì)我们(men)希望每个(gè)季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要(yào)继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业(yè)务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化(huà)，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司(sī)已经做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们(men)所有的(de)一些情况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积电在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书(shū)的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富(fù)管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌控公(gōng)司(sī)的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可(kě)以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的(de)时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不(bù)会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能(néng)付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我(wǒ)的存(cún)款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银(yín)行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结(jié)果，或(huò)者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来(lái)银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些人行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么(me)，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案递到他们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的(de)追求是什(shén)么，最后我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而(ér)且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化(huà)的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的(de)能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这(zhè)么(me)做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时(shí)候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去(qù)解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一(yī)些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式(shì)可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时(shí)候只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的(de)技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们(men)的(de)很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完(wán)成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价(jià)值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，嘉祥县属于哪个市 济宁嘉祥是不是很穷也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际利益(yì)的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的(de)地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常(cháng)豪华(huá)的(de)一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包括自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当然是(shì)最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的(de)钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那(nà)么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现在走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的转型而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们(men)现在(zài)占(zhàn)了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确(què)实一个(gè)很好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做，按照(zhào)我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在(zài)想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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